邢小兰：
碧虚记忆，为未来保存现在。我是北京碧虚文化有限公司总经理邢小兰，今天有幸采访到江苏奕农生物股份有限公司副总裁徐俊宝先生，年上半年，我在京津冀饲料百强峰会上采访过您，可惜当时时间太短，有点仓促，留下了一些遗憾。今天有幸再次采访到您，意义更为不同。徐总，您好！
徐俊宝：
您好，邢总。
邢小兰：
首先请您介绍您个人的成长和职业经历。
徐俊宝：
好，我也很荣幸能和邢总在北京办事处见面。至于我自己的经历，随着改革开放，从上学到现在，我经历了中国改革开放的整个过程。人生也是挺感慨的。我是天津人，年轻的时候在中国农业大学上学。年考上北京农业大学动物营养与饲料加工专业。从上大学那天一直到现在都没有离开饲料行业。现在做的工作比较专业一点，是饲料酶制剂的生产、研发和推广。毕业后，我被分配到北京市畜牧局饲料公司。第二年，中国农科院饲料研究所成立。我是第十四个进入饲料研究所的员工。改革开放后，饲料所后来成为公司，因为我原来有一些从业经验，就直接从所里进入北京挑战技术有限公司，当时叫挑战集团。挑战集团是我工作时间最长的单位，从挑战集团成立到我年离开，从销售部经理一直做到董事长兼总裁，挑战集团的发展和我是息息相关的，是我人生中非常难忘的记忆。企业从起步到后来每年几千万的利润，发展是迅速的。我从挑战离开以后，来到江苏奕农生物股份有限公司，这个企业和原来的饲料研究所有非常远的关系，这几年也有非常快速的发展。现在我的档案关系还在饲料研究所里。在调入饲料研究所以后很长一段时间做研究和技术服务，经历还是挺丰富的。在研究所，有深造的机会，年至年在美国衣阿华州立大学读MBA，当时是中国农科院派出的管理骨干、精英骨干到这个班学习。这几年我印象最深的还是酶制剂的推广，见证了中国饲料酶制剂的发展，从头到尾参与和经历了这个阶段。饲料行业酶制剂的使用和推广，从20世纪九十年代末开始，全世界都是一样的过程。
邢小兰：
全球是同步的。
徐俊宝：
几乎都是年开始的，生物技术在饲料行业的应用，使得酶制剂使用成为可能。原来只是知道有酶制剂，但商品化使用昂贵，生物技术的进步带来成本的不断降低。我有翻译过一篇文章，从年到年，酶制剂的使从欧洲开始，那边饲料的使用复杂，用从0开始，一直到90%以上，行业里都在使用酶制剂。刚从业的时候，我就有一种敏感度，认为它是未来饲料行业发展非常重要的方向。酶具有特异性，是效率特别高的催化剂，用很少的量就起到非常大作用，这和我后来进行奕农品牌的推广也是有关系的，它叫做“妙释”，加一点就能就能巧妙地释放更多的营养成分，提高饲料的转化率，把动物的遗传潜力挖掘出来。
经过几年发展，和我们国家其他行业一样，一开始进口国外产品，后来自己能够生产，现在我们的产品在全世界占有的份额不断提高，既体现了行业的特点，也体现了中国发展的速度。从无到有，从占有少到世界最重要酶制剂生产基地。
邢小兰：
可不可以说是世界领先的力量。
徐俊宝：
可以从几个方面来说。中国酶制剂品种最全、效率最高，现在占有率较高。但我们也有短板，这是历史形成的，比如销售渠道、品牌方面是我们不断改进、提高的方向。
邢小兰：
您刚才讲到品种全，现在有多少酶制剂品种，名称是什么？
徐俊宝：
在奕农，我们自己做的饲料酶制剂分几种，一种是单酶，我们在江苏宿迁市沭阳县经济开发区有生产基地。这个生产基地在国内是比较大、比较领先的。我们的生产采用深层液体发酵的方式，我们现在有11种单酶。其中，最重要的、第一个推出的产品是植酸酶。在国内，这是我们首家生产和推出的酶制剂。
邢小兰：
植酸酶和什么酶是相对的？请您为我们科普一下。
徐俊宝：
所有的酶制剂都是蛋白质，都具有特异性。植酸酶，顾名思义，就是只对植酸起作用的酶。所有植物性饲料原料，如玉米、小麦、麸皮、豆粕等原料都有植酸。把植物的果实种下去以后，通过水的作用，植酸能把种子中的磷释放出来，形成萌芽。动物吃进去食物排出比较快，植酸是稳定的东西，通过很长时间才能把磷释放出来。通过植酸酶，植酸直接在动物体内分解。植酸是由什么组成的？植酸是由一分子的肌醇和六分子的磷酸结合而成，磷是生命体的重要组成部分，作为一种必须的矿物质营养素在动物营养中具有重要作用。比如母鸡产蛋、人的骨骼有磷和钙。如果磷不被利用，吃进去就被排出去了。植酸酶的发现，对整个人类和社会非常重要。所有的饲料都要加磷元素，磷元素需要从矿山提取，提炼出磷酸氢钙、磷酸二氢钙，将矿物质才能放到饲料里使用。把植酸酶放到饲料里以后，就能减少含磷矿的使用。种庄稼也需要氮、磷、钾，这是农业的肥料。如果能节约矿山，对环境保护是非常有利的，为子孙后代留下资源。植酸酶的使用推广到现在，每年在中国可以少开发一座山。
邢小兰：
请问植酸酶原料从哪里来。大家对这个行业还是非常陌生的，请您再科普一下。
徐俊宝：
酶制剂的生产说复杂也复杂，说简单也简单。比如酿酒是一种发酵过程。做酶制剂和酿酒有一点不同，使用的原料基本都来自自然界，如葡萄糖、淀粉。发酵是养微生物，和养猪、养鸡是一样的。我们选择特种微生物，它的代谢产物，就像人出汗一样，汗水里面就有酶制剂。我们选择菌种并进行培养，代谢产物就是酶。我们使用液体发酵的方式，用几十吨的不锈钢发酵罐，在罐里加水、菌种、培养基。饲养动物需要能量、蛋白质、维生素、营养元素，这些原料中，葡萄糖提供能量，酵母蛋白质丰富，另外也要补充维生素、微量元素，加磷和糖量元素。这和养动物大道理是一样的。为提高效率，只能保留一种菌，控制生产过程，不能有杂菌，所有原料都要消*，把杂菌消灭以后，才能放入罐中，给需要培养的微生物吃。另外，空气需要经过过滤才能加入到罐体，控制PH、营养量、营养浓度，使微生物按照既定要求培养。酶制剂发酵周期长，要至小时，才能在大的罐体完成发酵，控制杂菌是生产过程中非常重要环节。
二占领技术的制高点邢小兰：
说到讲技术人员，您可以展开谈一谈。
徐俊宝：
酶制剂是饲料或行业里皇冠上的明珠，其发展速度可媲美计算机。我从年开始接触酶制剂，到自己公司前身从年生产酶制剂，直到现在，技术进步，使生产从每毫升IU/g到00IU/g，提高了倍。技术进步不是一蹴而就的，每半年都有一次技术升级和提高，不断提高发酵效率、降低成本。用最少投入产生更多对人类有用的东西，这就是生物技术的魅力。企业要参与技术进步，奕农和大专院校科研院所有比较紧密的合作，同时和国外公司也有技术合作。从企业角度说，不断提高效率，是我们追求的目标。我们在江苏有自己的研发中心。我认为，企业的核心竞争力，尤其是对于酶制剂来说，最大动力就是技术进步。反过来，企业发展的最大动力，也是使企业发展容易落后的环节。我们今年在上海建立了新的研发中心，在大都市争取人才制高点。坚持以人为本，有多高层次人才，就能生产多高层次产品。和国际接轨首先是技术接轨，我们已经走出新的一步，我们正在和复旦大学谈建立联合实验室计划，使生产酶制剂向两方向拓展：一是在领域上从饲料酶向食品酶发展，我们已经有了食品添加剂的许可证和资质，开始向这方面前进一步，进行研发，和复旦大学做基础研究的实验室。另外一个方向是在提高酶制剂发酵效率方面做更多工作。
邢小兰：
进一步减低成本，提升效益。
徐俊宝：
在饲料领域，酶制剂这几年的发展和从业初有很多不同，刚才只说了植酸酶。饲料酶制剂的使用，中国在年之前，在奕农成立之前，其他单酶都是进口的，只有植酸酶这一项能自己生产。从年开始，我们有新的酶研发并投入市场，填补国内空白。除了植酸酶，我们还生产了木聚糖酶、甘露聚糖酶、α-半乳糖苷糖酶、纤维素酶、β-葡聚糖酶、低温淀粉酶，脂肪酶等，最近生产了葡萄糖氧化酶。酶制剂的作用，前面说了两个，一是提高消化效率，把不能消化的东西消化了，比如木聚糖粘性很强，不能利用，通过木聚糖酶的使用，比如小麦含10%左右的木聚糖，粘性很高，动物吃了以后容易拉稀，容易粪便糊肛、产生脏蛋，在饲料使用中受到很多限制，通过木聚糖酶的使用，小麦作为饲料就不是问题，也能作为主要的动物饲料原料，代替玉米和麸皮来使用。另外一种是消除抗营养因子，比如甘露聚糖酶所针对的甘露聚糖，粘性很强，影响其他营养物质吸收，把营养物质粘住了，没有消化就会带出体外。通过甘露聚糖酶的使用，使粘性降低，排出的营养素就少一些，在体内消化停留时间长，同时产生一些免疫因子，使动物免疫力提高。除了这两种作用以外，葡萄糖氧化酶还能够产生抗菌的物质，使酶制剂代替抗生素使用多了一种可能性，或者提供一种新的方案。葡萄糖氧化酶能催化D-葡萄糖生成葡糖酸和过氧化氢，也就是双氧水。过氧化氢是能消*的，伤口上涂一些过氧化氢就能够起到杀菌的作用。葡萄糖氧化酶能够产生过氧化氢，就有杀菌的作用，使酶制剂功能多了一种。
邢小兰：
现在养殖业和食品业、医药业对抗生素过度使用都有焦虑和顾虑，可见酶制剂的应用是很有前途和市场的。
徐俊宝：
是的。我前一段时间和复旦大学吕教授交流，现在不仅是葡萄糖氧化酶能起到杀菌作用，同时其他几种酶，也有杀菌的作用。比如溶菌酶也有杀菌的作用，由于酶的特异性和生产成本的限制，现在还不能量产，但在特殊领域已经有应用。比如眼药水，溶菌酶和葡萄糖溶菌酶加在一起，对眼睛杀菌、对角膜炎治疗，有非常好的作用，已经用到人身上。随着未来技术的进步、成本不断降低，这些产品必定会对养殖业、饲料业发展很大作用。
三走稳健的持续发展之路邢小兰：
通过徐总的科普，我们对植酸酶和其他十几种酶有了初步认识，还有待进一步做功课去研究。下面请徐总把江苏奕农的发展历程介绍给大家。
徐俊宝：
江苏奕农生物股份有限公司成立于年，初期在温州。当时从温州搬到江苏的动力是，温州的土地贵，场地比较小，企业需要降低运作成本，并扩大规模。归纳起来有两点：降低成本和寻找更大的发展空间。公司自年成立，到现在都专注地在酶制剂领域耕耘。我当时从挑战集团刚出来的时候，就和公司一拍即合。江苏的现代化工厂刚建起来，我从原来公司出来，企业面临新的发展机遇。我当时到江苏奕农的时候，只生产植酸酶。老板姓项，叫项文胜。我觉得他是非常有人格魅力的老板，是位很豪气的企业家。我提出两条路，一是产品多元化，不仅做植酸酶，只走一条路是很狭窄的；另外一条是要把产品推向国际，要和国际接轨。从到现在一直坚持走这两条路，取得了一些成效和成就。在饲料酶制剂专业领域，从技术、生产品种、销售量来看，奕农在国内企业中晋升前三甲是没问题的。
邢小兰：
和奕农实力相当的前几名是哪些企业？
徐俊宝：
现在国内做的最大的是上市的溢多利，上市以后不仅做酶，也涉足其他产业；新华扬也很大，接下来我们企业应该能排到第三位。
邢小兰：
名列前茅的同行企业之间是不是也有技术方面的交流和合作？
徐俊宝：
这是我们非常追求的事情，相对来说，酶制剂行业领域窄，在一起碰头的机会多。一个企业不能做完所有产品，我们有产品和人员的交流。共同推动国内技术进步，是我们的目标。技术进步、竞争和合作产生更大动力，我们非常期待和管理优秀的企业学习。
邢小兰：
奕农从年在沭阳建厂，您对发展速度感受如何。
徐俊宝：
我认为发展速度是比较平稳的，不能说发展得快速。这是领域特点决定的，因为这个领域特别小。我们想做出突破性发展，现在已经在广州成立分公司，在上海建立研发中心，在江苏有生产基地，在北京有分公司。同时从今年开始向纺织和食品领域拓展。和特别好的企业比，我们还有差距，但我们不断有新产品推出，每年增长率达30%左右，也能跟上发展的步伐，但还有待提高。
邢小兰：
对于公司的三足鼎立之势，北京、广州、上海这几个分支机构的战略布局和侧重点是怎样的？
徐俊宝：
我们在上海奉贤经济开发区买了独立办公楼，改善研发条件，吸引更多顶尖人才，纳入到发展序列中。有多高人才就能做多高企业，企业发展的天花板就是人才高度。我们现在一边和国内顶级人才接洽，一边装修办公楼。年2月后会有引进人才的大动作。广州分公司主要负责销售，由一名海归博士领队，他是一名农牧行业的高级管理人员。从去年5月加入公司，广州团队为公司发展做出了很大努力，在几个板块中，广州分公司的发展速度是最快的。北京分公司原来一直是我在负责，现在和江苏公司基本完全合并。广州分公司以南方区域和大客户销售为主，北京分公司以渠道销售为主，尽量使产品覆盖面宽，为客户提供更专业的服务。在北京成立分公司也考虑了交通方便、信息及时的因素，客户有需求要及时到达。
邢小兰：
这个问题已经谈得很透彻了。在挑战做董事长，后来在奕农北京分公司做负责人，现在是江苏公司副总裁。您虽然一直负责技术，同时在管理上很有经验，请您谈一谈企业管理方面的经验。
徐俊宝：
做企业和做人是一样的，最重要的是诚信。在挑战我一直坚持小心谨慎说话，严格履行，对员工和客户都言出必行。远大理想要和脚踏实地相结合，一步一个脚印地走。我在挑战就提出，企业发展是紧螺丝战略，而不是砸钉子战略。
邢小兰：
就是要一点点拧着向前进。
徐俊宝：
是的，一脚踏空将是万劫不复的深渊。我和项总交流时，她的一句话让我印象深刻：栽下梧桐树，引来金凤凰；留得青山在，不怕没柴烧。对于紧螺丝战略，我的看法是：不怕慢，就怕钻。每一次决策都是闭环管理，不能太开放。很多人看到我们发展速度没有那么快，但我们在努力。有的企业虽然发展较快，但如果今天不夯实基础，明天就可能跳进坑里。三株口服液就是我们的经验教训。在管理上，制度一定有技术手段做保障。刚成立奕农时，我就提出必须做ERP，不然物流就会出现问题。没钱得有货，没有货得有财务手续。比如三株，物流出现了问题，货发出去以后不知道找谁要钱，库里没货了，别人把货款拿走了，但不知道是谁拿走了。这就出了大问题。所以，要有明细的账目，上马ERP针对每个客户及时管理。另外要管好质量，ISO认证不做，怎么能管好质量？不是走过场，而是实实在在地执行。企业每一步发展都有依据。天上不掉馅饼，干农牧行业的人都没背景，都是靠勤奋、诚实劳动和智慧创造价值。光低头拉车不抬头开路，看不到未来方向，企业发展也有限。我选择酶制剂行业的时候，就知道这个行业有可持续发展空间，有很远的路可以走。不能像录音机被数字代替，我们要对未来有前瞻。选择这个行业，要看到行业的局限性，也要探索发展的潜力。
四因为有你，世界更大邢小兰：
徐总您刚才提到，做人做事、管理公司，首先要做到谨言慎行、言出必行。这条条幅上有一个“诚”字，是不是能代表公司文化核心价值？
徐俊宝：
诚是企业的基础。奕农的企业文化建设经过几个阶段。第一句话是：从源头做起。我们不做舶来品，不拿别人的东西倒来倒去的。我们要抓住技术的源头，这是我们成立公司的第一句话。后来由于行业发展，有些公司的产品含糊，一些含量测不出来，我们提出第二句话：精确配制、精准使用。我们要给行业一个理念：酶制剂使用量和起到的作用是定量的、可衡量的，不是模糊的，不是天天变的。我们要改变行业的形势。第三句话是：因为有你，世界更大。不仅是产品负责，还要对企业负责、对人负责、对社会负责。因为有了酶制剂，希望有更多肉蛋奶产品；因为有了酶制剂，能使污染变得更少；因为有了酶制剂，地球能养活更多人口。我们的员工要去全世界，把中国的文化、把我们的产品带给全世界。
邢小兰：
因为有你，世界更大。碧虚记忆，为未来保存现在。今天有幸采访到江苏奕农生物股份有限公司副总裁。徐总系统介绍了自己的成长经历、从业经历、酶制剂技术、奕农的发展历程、奕农的企业文化以及徐总在企业管理方面的心得和经验。今天的采访非常圆满，谢谢徐总。
徐俊宝：
感谢碧虚网来奕农，祝碧虚网越来越好，为社会做出更大的贡献。
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